02:56 

Air-1

40 days of SGU
Ну что же, мне кажется дизайн "кубическая оливка" очень уютно смотрится в этом соо, поэтому можно начинать!

Как и полагается, отсмотрела пилотник Air, правда не только первую часть, а все сразу целиком, да еще и вместе с мамой. Я не так давно пересматривала первые серии, поэтому воспоминания еще свежи и ничего и впечатлений сильно не поменялось, но напишу о том, что упомянули сотоварищи на тумблере, и что при этом очень мне созвучно.

Во-первых: что это а мистическое расширенное издание с 13ю сценами? Несколько раз упоминалась фраза Илая про пиццу (“I just think, on a four cheese pizza, mozzarella shouldn’t count.”), но я хоть убей не могу такого вспомнить, хотя кажется качала именно такую версию, и даже слышала различия в озвучке, но все еще не уверена что понимаю о чем речь. Друзья, поделитесь, вы знаете в чем разница между обычной версией и расширенной?

Из личных предпочтений и любимых моментов - мне нравится когда у Янга такие короткие волосы, когда он держит лицо настолько хорошо, что Телфорд чуть не падает в обморок придя в себя в его теле и потом еле передвигает ноги по кораблю 8)) И беспомощность Янга, и то как Тиджей заботится о нем переходя все границы. Эротическая сцена со Скоттом, так же как и вся эта неоконченная линия с Джеймс всегда меня безумно расстраивала - зачем это было, о чем, для чего? Как правильно заметили до меня, из Скотта явно изначально лепили этакого красавчика-любимца публики и разбивателя сердец, но в итоге вылепили не пойми что. Мне нравятся его отношения с Янгом, пусть и слегка нездоровые из-за того что скотт уж слишком яростно пытается уместить того в рамки отцовской фигуры, но если бы не Янг, Раш бы конечно вытирал Скоттом пол и добился бы своего и вместо со своим бы сгинул х))) Очень забавно наблюдать за Рашем без Янговского "присмотра" - все его манипулятивные приемы даже некому ограничить, распускается как цветок по весне) Все-таки ему обязательно нужен кто-то кто тянул бы его ближе к земле, встряхивал бы время от времени, не давал забываться в своем стремлении к великой цели. Тяжелые решения тяжелыми решениями, но с людьми Раш обращаться не умеет совершенно, да еще и всегда сваливает всю вину на других Х))) Врата не сработали - Илай виноват, Франклина подстрелили по его указке - это все Грир! Х) Подлизывание к сенатору так и вовсе вызывает глубокий потаенный стыд.) И не люблю сцену с фотографией жены и оперы, на мой вкус уж чересчур клишированно, можно было подать легче, не так в лоб. У Янга выглядело куда естественнее расствание с женой.

Ну и последнее, о чем я раньше не думала - бедный Грир, который страдает клаустрофобией, заперт в тесной комнатушке под арестом 8(
Ну и еще мне кажется что Тиджей могла бы не бросать того парня с простреленной шеей, а вытащить его следом за собой, как Янг вытащил другого солдата с поля :\
На этом пожалуй все)

URL
Комментарии
2015-04-10 в 12:30 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Дизайн вполне годится.)) Спасибо! :)

Я серию не пересматривала, напишу по воспоминаниям.
И про расширенное издание ничего не знаю, к сожалению.

Эротическая сцена со Скоттом, так же как и вся эта неоконченная линия с Джеймс всегда меня безумно расстраивала - зачем это было, о чем, для чего?
Эту линию пытались дальше развить - когда их покусали клещи и Ванессу глючило, это было довольно интересно, она крутая и мало раскрыта как персонаж, - но сцена в кладовке дурацкая. Я бы на этом и бросила смотреть, если бы до этого не смотрела Бэтлстар Галактику, где секс довольно откровенно показывают. Правда, я думала, что Мэтт и Ванесса будут играть более заметную роль в сериале, но что уж вышло...

И не люблю сцену с фотографией жены и оперы, на мой вкус уж чересчур клишированно, можно было подать легче, не так в лоб.
У, а меня как раз этой сценой сильно зацепило. И ещё моментом, когда все сидят за столом, весёлые, нарядные, разговариват, смеются, а Раш стоит один, смотрит на всех через стекло, и ему рядовой Бекер с собой в контейнер паёк накладывает.
Раш, конечно, зараза редкостная, но вот это был очень сильный момент. И со сценой с фотографией оно перекликается, по-моему.
Нельзя сказать, что он завидует этому весёлому застолью или хочет туда - чёрт его знает, вроде не особо хочет. А вот "я не с ними" там хорошо показано.

бедный Грир, который страдает клаустрофобией, заперт в тесной комнатушке под арестом 8(
Ага. При первом просмотре мы этого ещё не знаем.
Оно, кстати, почти со всеми так: когда уже хорошо знаешь персонажей, два года с ними летали)), всякие мелкие моменты из первых серий воспринимаются по-другому.

2015-04-10 в 16:27 

This one
I live, I die, I live again
Эту линию пытались дальше развить - когда их покусали клещи и Ванессу глючило, это было довольно интересно, она крутая и мало раскрыта как персонаж, - но сцена в кладовке дурацкая. Я бы на этом и бросила смотреть, если бы до этого не смотрела Бэтлстар Галактику, где секс довольно откровенно показывают. Правда, я думала, что Мэтт и Ванесса будут играть более заметную роль в сериале, но что уж вышло...
Нет,я все помню про продолжение и у них даже был разговор на планете в альтернативной реальности где они вроде как уладили между собой все это дело. Но в целом история все равно не привела никуда и не развилась, я не могу относиться к Скотту положительно никак учитывая вот такое вот начало (и его предыдущий опыт с 16летней девушкой, что-то все указывает на то что он великий ходок по женщинам, а вот на чувства и обстоятельства ему все равно).
Ого, какая рекомендация Баттл стар Галактике! х) сериал у меня лежит давно на винте, но я все боялась перебить ощущения от сгю, все-таки надо глянуть!
Ванессу многие хвалят, и как персонаж она правда интересная и не раскрытая совсем, но хоть убейте, я не могу смотреть на ее бюст >< он мне полэкрана закрывает.)

Про Раша - для него наверняка очень болезненно и даже оскорбительно звучали слова на которые он попал когдапришел взглянуть на праздник (там Хлоя говорила что если кто-то и разгадает тайну 9го шеврона то точно Илай), если он их слышал конечно. Момент с едой в контейнере был неловкий, но в целом да, я наверное становлюсь к нему слишком строга со временем, а он такой жалобный в этой первой серии^^

2015-04-10 в 17:08 

grassa
Всё путём...
Спасибо за дизайн! отлично :)
Про расширенную версию ничего не знаю. Вернее, я скачала и смотрела расширенную, но чем она отличается от нерасширенной - не в курсе.

Я первую серию люблю, потому что они там еще не знают, что будет и как и любопытно на них, других, посмотреть.

Раш - Раш на Икаре очень взвинченный, гораздо более взвинченный, чем потом на Судьбе, как мне кажется. Излишне суетится, подхихикивает на шутки сенатора, чуть не заладилось со Вратами - попытался стрелки на Илая перевести. Дерганный и нервный. И та отчужденность ото всех, которая меня тоже очень сильно резанула в сцене банкета. Зато на Судьбу он сразу вписался просто как влитой. Уверенный и сильный, даже когда психует и орет на кого-нибудь, он все равно уверенный и сильный. На Судьбе по-прежнему остался отчужденным, но он как будто за что-то важное для себя ухватился, обрел почву.

Янг. Янг на Икаре - довольный и ленивый, как сытый кот)) Который мыслями уже не здесь. А почему? Я все думала, почему Янг не захотел на Икаре остаться? Почему хотел уйти? Может хотел отношения с женой наладить, уехать поближе к ней, спасал расползающийся по всем швам брак? Хотя на банкете, подлец, во всю с ТиДжей флиртовал.
Но во время нападения - красава! Вот понимаю, как он полковником стал. Никого за спиной не оставил, всех увел, даже сенатора откопал из-под завала, и о камнях успел подумать.

Илай - прелесть. очень понравилось мне, как быстро он освоился в фантастическом мире. Не тушевался, и не боялся спорить с нервным Рашем. Умилительно принимал восхваления как должное))).

Про Скотта
если бы не Янг, Раш бы конечно вытирал Скоттом пол и добился бы своего и вместо со своим бы сгинул
Не знаю. Скотт не так прост, как мне кажется. В этой серии, когда они без воздуха остались, по большому счету, он единственный, кто держал себя в руках и не шел на поводу эмоций. Раш вопил и задирал Грира, Янг в отключке валялся, Илай шутил и недооценивал ситуацию, Грир заводился, наезжал на Раша, Камилла - на Грира... Скотт был голосом разума. Мне понравилось, как он цыкнул на всех и сторону Раша принял, когда там уже бунт назревал. Если бы Янг погиб, Раш конечно бы попытался вертеть Скоттом и до известных пределов это бы ему удалось. Но полность подчинить его себе у Раша вряд ли бы вышло.

Ну и еще мне кажется что Тиджей могла бы не бросать того парня с простреленной шеей, а вытащить его следом за собой
Мне показалось, что парень умер. Она уже ничего не могла сделать.

2015-04-10 в 17:32 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
я не могу относиться к Скотту положительно никак учитывая вот такое вот начало (и его предыдущий опыт с 16летней девушкой, что-то все указывает на то что он великий ходок по женщинам, а вот на чувства и обстоятельства ему все равно).
Да.
В истории с той девушкой, Анной, по-моему, ему самому было не намного больше. Сколько ему, 26? И сыну 8 лет. Мэтту получается 17 на момент зачатия. Не 16, но и не взрослый еще. Хотя дурак, конечно...

В его отношениях с женщинами мне сейчас интересен такой ракурс: а насколько он вообще видит в них людей? Живых людей с какими-то чувствами, интересами, потребностями?
В Анне, похоже, не видел. В Ванессе - похоже, не особо, судя по тому, что он с ней вообще не разговаривает кроме как по делу.
И при этом он как к людям относится к Янгу, к Гриру, к Илаю. То есть, Мэтт не социопат, он способен на привязанность и эмоциональный контакт.
С Хлоей у них что-то более похожее на партнёрские отношения, чем на "переспать и разбежаться", но до того уровня включенности, какой Скотт проявляет с мужчинами, с Хлоей всё равно не дотягивает.

Ого, какая рекомендация Баттл стар Галактике!
У меня вышло так: мы с семейством досмотрели "Галактику", хотелось ещё чего-то про космос, попробовали несколько других сериалов ("Андромеда", "Лекс", "Фриндж"), что-то пошло, что-то нет, но так, как "Галактика", ничего не захватывало. И тут нам попалась "Вселенная". До этого мы пытались смотреть ЗВ-1 и ЗВА, но далеко не ушли, не покатило. А тут с первой серии вштырило и потащило.))
"Галактика" классная. Не без своих заморочек, но в целом это отличная история.

Про Раша - для него наверняка очень болезненно и даже оскорбительно звучали слова на которые он попал когдапришел взглянуть на праздник (там Хлоя говорила что если кто-то и разгадает тайну 9го шеврона то точно Илай), если он их слышал конечно.
Да, там его самолюбие сильно пострадало. И, должно быть, разочарование было ужасное: он столько лет работал над этой задачкой, а какой-то мальчишка нашёл решение чудом и "украл" у него победу.

Но для Раша всё-таки важнее тяга к тайнам мироздания, чем честолюбие и признание заслуг.)
Все на "Судьбе" как беженцы, жертвы кораблекрушения, барахтаются на полу в темноте, а Раш с лесенки на зал смотрит как король, озирающий свои владения. Как будто у него и дух захватывает - "о, это всё теперь моё?", и он рад неимоверно - "это всё теперь моё!"

Про раненого и ТиДжей - мне тоже показалось, что парень умер.

2015-04-10 в 21:56 

grassa
Всё путём...
В его отношениях с женщинами мне сейчас интересен такой ракурс: а насколько он вообще видит в них людей? Живых людей с какими-то чувствами, интересами, потребностями?
Мне кажется, не видит. Даже Хлоя, которую он выделяет из всех, для него не партнер, а милая девочка, которую он в принципе любит и о которой заботиться, но отношение к ней не полноценно партнерское. Это поменяется после истории с перерождением Хлои, когда он поведет к накаям. Примерно тогда же, наконец, он дозреет до разговора с Ванессой.

2015-04-10 в 21:58 

grassa
Всё путём...
Просто гифка ))


2015-04-11 в 02:13 

This one
I live, I die, I live again
Grassa, Раш - Раш на Икаре очень взвинченный, гораздо более взвинченный, чем потом на Судьбе, как мне кажется. Излишне суетится, подхихикивает на шутки сенатора, чуть не заладилось со Вратами - попытался стрелки на Илая перевести. Дерганный и нервный. И та отчужденность ото всех, которая меня тоже очень сильно резанула в сцене банкета. Зато на Судьбу он сразу вписался просто как влитой. Уверенный и сильный, даже когда психует и орет на кого-нибудь, он все равно уверенный и сильный. На Судьбе по-прежнему остался отчужденным, но он как будто за что-то важное для себя ухватился, обрел почву.
Согласна на 100%!:friend2: и еще мне показалось что ему без Янга так хорошо дышалось на Судьбе, он не видел ни одного достойного конкурента и действительно чувствовал себя очень свободно и уверенно. А вот когда Янг пришел в себя пришлось потесниться)) И дальше уже принимать его во внимание)

На Икаре они конечно все совсем другие, и такие *___* Янг особенно, абсолютно в своей стихии даже под обстрелом. Но все-таки везде не успел, оставил Раша без внимания на полчаса - и на тебе, получите и распишитесь х))) У них какая-то бесконечная карусель, Раш все что-то крутит и мутит, а Янг старается за ним поспеть и все устроить по-людски) в итоге недовольны оба))) До конца второго сезона по-крайней мере.

Если бы Янг погиб, Раш конечно бы попытался вертеть Скоттом и до известных пределов это бы ему удалось. Но полность подчинить его себе у Раша вряд ли бы вышло.
Мое мнение что подчинить бы не удалось конечно, но вот манипулировать...Скотт куда мягче Янга, один тот момент когда он на раша смотрит и просит его "пожалуйста!" чего стоит^^ Раш бы все время давил на то, что он тут самый умный и знает как лучше, и мне кажется Скотт не решался бы на каике-то радикальные собственные действия, потому что боялся бы сделать хуже. Ему не хватает опыта в командовании, в этой серии он повел себя хорошо конечно, но он там совсем ничего не решал.) Кроме того что приказал Гриру отпустить пистолет и подавил восстание - и то и другое в пользу Раша.)

И я кстати тоже думаю, что отношение Скотта к Хлое довольно странное и непохоже на равноправное партнерство. Ну похоже что он в принципе с девушками обращается так себе, может не знает что с ними делать Х)) кроме известного)

и гифка шикарная! *________* Я очень-очень люблю эту пустыню :heart:

r2r, да, скотт парень странный, я склонна винить сценаристов за то что его так плохо раскрыли в обоих сезонах. Ну впрочем не его одного)
Но для Раша всё-таки важнее тяга к тайнам мироздания, чем честолюбие и признание заслуг.)
Все на "Судьбе" как беженцы, жертвы кораблекрушения, барахтаются на полу в темноте, а Раш с лесенки на зал смотрит как король, озирающий свои владения. Как будто у него и дух захватывает - "о, это всё теперь моё?", и он рад неимоверно - "это всё теперь моё!"

Вот тоже подпишусь под каждым словом) Но команду его такое отношение совсем не радует^^ Когда он начал говорить Хлое после смерти отца о том, что НО ЭТО ЖЕ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ меня это резануло очень сильно, я думала в первый раз что она сейчас его снова ударит, но все закончилось удивительно по-доброму. Раш правда как-то мыслями очень далеко в свершениях и открытиях, мне не верится в то, что человеку может быть достаточно этого для счастья.)

2015-04-11 в 02:52 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
Grassa
Даже Хлоя, которую он выделяет из всех, для него не партнер, а милая девочка, которую он в принципе любит и о которой заботиться, но отношение к ней не полноценно партнерское. Это поменяется после истории с перерождением Хлои, когда он поведет к накаям.
Да, согласна.

This one
Когда он начал говорить Хлое после смерти отца о том, что НО ЭТО ЖЕ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ меня это резануло очень сильно, я думала в первый раз что она сейчас его снова ударит, но все закончилось удивительно по-доброму. Раш правда как-то мыслями очень далеко в свершениях и открытиях, мне не верится в то, что человеку может быть достаточно этого для счастья.)
Раш умудряется говорить правильные слова в совершенно неподходящие моменты.
Отец Хлои действительно пожертвовал собой, чтобы остальные выжили. И это действительно дало им возможность приобщиться к великим тайнам. И так далее, и так далее, там ни с чем особо не поспоришь.
Вот только Хлое в тот момент нужны совершенно не такие слова утешения. У неё боль потери совсем свежая - вряд ли ей эти рассуждения помогут смириться со смертью отца.

А позже Раш ухитрился сказать Янгу, что тот не способен на решительные поступки и трудные решения, когда тот раскрыл попытку его подставить и потребовал Раша к ответу. Ну очень "вовремя", чо. Оставшись с Янгом вдвоём на необитаемой планете по ту сторону врат. Это при том, что Янг действительно в себе сомневался и ему действительно сложно принимать решения о жизни и смерти.

Поэтому, кстати, меня удивляет, когда Раша изображают этаким Макиавелли, хитроумным манипулятором. Он не умеет людьми манипулировать.)))

Насчёт того, что Янг отказался командовать экспедицией - а они же не знали, куда попадут, когда расшифруют и наберут адрес.
Это могло быть путешествие в один конец, навсегда или надолго, как с Атлантидой.
Даже вызваться туда рядовым участником - куда более рискованный шаг, чем работа во внеземелье, и такой участник должен быть не слишком привязан к Земле и к семье, иначе ему очень тяжело будет, если экспедиция затянется на несколько лет.
А тем более - командовать такой экспедицией. Там нужно дофига психологической устойчивости и готовности не вернуться - не "уйти и погибнуть", это хотя бы быстро закончится, а годами там жить и работать, зная, что близких больше не увидишь. Янг, видимо, этой готовности в себе не ощущал - и тогда правильно, что отказался. Ему понадобилось почти два года, чтобы "укорениться" на Судьбе.
Хотя Телфорд тоже был не лучший вариант.)))

2015-04-11 в 03:06 

This one
I live, I die, I live again
Поэтому, кстати, меня удивляет, когда Раша изображают этаким Макиавелли, хитроумным манипулятором. Он не умеет людьми манипулировать.)))
Согласна))) Но он очень старается всегда! х))) И даже когда искренен, все равно не рассчитывает момент, это уж точно)

Не представляю, что бы там наворотил Телфорд с промытыми мозгами >< Вообще не представляю Судьбу без Янга) Он конечно не идеальный руководитель и тараканов своих у него немало, но все-таки он лучший человек на эту должность, даже Раш в конце мне кажется это признает) Но у него и выбора особого нет))

2015-04-11 в 13:36 

r2r
"We are on a ship, but we have no idea where we are in relation to Earth". || Stargate Fandom Team ||
(подумав)
Не, иногда Раш всё-таки успешный манипулятор. Франклина он в истории с креслом очень лихо развёл.
Может, это у него искренность плохо получается? ))

Не представляю, что бы там наворотил Телфорд с промытыми мозгами
Натащил бы полный корабль люшианцев.))
Если бы ему досталась команда подготовленных людей, а не толпа эвакуированных с Икара - он бы какое-то время морочил всем головы, потом либо его кто-то бы раскусил, либо полный корабль люшианцев, мда.
Люшианцы же не могли взять и дозвониться на Судьбу, пока Раша не похитили. Так что Телфорд тянул бы время, изучал бы корабль. Сливал бы информацию. Глядишь, Кива бы похитила Раша или Илая с Земли.
Когда люшианцы уже полезли бы через Врата - Телфорд бы им помог, а землян подставил бы.

Вообще не представляю Судьбу без Янга) Он конечно не идеальный руководитель и тараканов своих у него немало, но все-таки он лучший человек на эту должность, даже Раш в конце мне кажется это признает) Но у него и выбора особого нет))
В начале пути они все не готовы руководить. Скотт слишком неопытный, у Камиллы мало авторитета среди военных и опыта командования, Раш... в общем, нет))), Илай слишком дитё.

У Янга больше всего опыта в командовании большими группами людей, внеземной экспедицией, ЗВ-шным проектом и военными плюс гражданскими. Сравнимый опыт там есть только у Телфорда.
Но подошёл бы любой офицер ЗВ с опытом подобного руководства. Я сомневаюсь, что Янг единственный из "полковников О'Нилла". Хотя О'Нилл его, конечно, высоко ценит.

А по прошествии двух лет там много кто бы справился, я думаю. Вот если бы Янг погиб? Скотт, Камилла и Раш образовали бы триумвират и справились, так же, как на Новусе выжили без Раша.

2015-04-11 в 19:09 

grassa
Всё путём...
This one, Когда он начал говорить Хлое после смерти отца о том, что НО ЭТО ЖЕ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ОТКРЫТИЕ меня это резануло очень сильно, я думала в первый раз что она сейчас его снова ударит
Ох, а мне показалось, что это были как раз очень правильные слова. Ведь все они на Икаре, и в проекте ЗВ в целом, романтики. И сенатор тоже романтик, раз боролся за "Икар". И Хлоя романтик). Для нее это не пустые слова утешения, для нее это важно. Мне показалось, что она немного успокоилась после разговора с Рашем.

Мое мнение что подчинить бы не удалось конечно, но вот манипулировать...Скотт куда мягче Янга, один тот момент когда он на раша смотрит и просит его "пожалуйста!" чего стоит
да, пожалуй верно. Момент был классный))

r2r, Не, иногда Раш всё-таки успешный манипулятор. Франклина он в истории с креслом очень лихо развёл.
Может, это у него искренность плохо получается? ))

Ага. Хороший он манипулятор. Не только Франклин попал. А как он Телфорда уделал, когда того вместо Янга прислали командовать? Любо-дорого глядеть, даже Броуди умудрился подключить в свою игру.

Мне кажется, что успешность его манипуляций зависит от тех усилий, которые он к этому прикладывает. Если ему ну очень надо, до зарезу, он все продумает и все сделает как надо. Но есть такое ощущение, что ему обидно тратить на это время и свой умственный потенциал, и он зачастую просто не сильно старается с манипулированием, считая, что "и так сойдет"))

И еще вот подумалось - его манипуляции хороши, когда совершенно хладнокровен в отношении объекта манипуляции. Как только подключается эмоциональный компонент, как в противостоянии с Янгом (или с Гриром), то он теряет способность к манипулированию.

В начале пути они все не готовы руководить. Скотт слишком неопытный, у Камиллы мало авторитета среди военных и опыта командования, Раш... в общем, нет)
Мне все-таки кажется, что Янг на первых порах был самым оптимальным вариантом. Даже с учетом всех его ошибок. При Раше точно до бунта бы дошло, и гораздо раньше, чем при Янге)) Камилла тоже не вариант, особенно если вспомнить, что при люшианском нападении она предлагала сдаться Киве (ой, страшно подумать!).

2015-04-12 в 00:27 

This one
I live, I die, I live again
r2r, я думаю ему просто иногда фартило)) и Янга не было рядом чтобы его вовремя пресечь и остановить)) кот из дома - мыши в пляс, Янга нет рядом - Раш откалывает номера один краше другого)))

Было бы интересно почитать про то как Телфорд принимает командование на судьбе (только не про смерть Янга! ><), Янг бы ему уступил если бы с Земли потребовали конечно, но все равно все солдаты остались бы верны ему, и если им бы не понравилось что-то в приказах Телфорда..ох, могла бы закрутиться лихая заварушка))) люблю ау такого рода) но раш у власти это вообще был бы цирк с конями.


Grassa, Ох, а мне показалось, что это были как раз очень правильные слова. Ведь все они на Икаре, и в проекте ЗВ в целом, романтики. И сенатор тоже романтик, раз боролся за "Икар". И Хлоя романтик). Для нее это не пустые слова утешения, для нее это важно. Мне показалось, что она немного успокоилась после разговора с Рашем.
Слова-то вроде бы правильные. но не для каждого, мне кажется. Тиджей вон например тоже не одобрила)) И потом, если вспомнить сцену как Хлоя отчаянно заливается вином во время речи отца и говорит что-то в духе "это что-то новенькое" становится понятно, что ее отца эта идея никогда не вдохновляла, и стало быть романтиком он не был, а сделал это все для дочери. Я думаю, что он и собой пожертвовал только затем, чтобы она смогла выжить - любил ее так сильно, что на все был готов. А она да, для нее этот проект многое значил и не зря они потом с рашем подружились, видимо помимо общего опыта с накаи и интеллектуальных способностей нашлось и еще что-то общее.

Мне кажется, что успешность его манипуляций зависит от тех усилий, которые он к этому прикладывает. Если ему ну очень надо, до зарезу, он все продумает и все сделает как надо. Но есть такое ощущение, что ему обидно тратить на это время и свой умственный потенциал, и он зачастую просто не сильно старается с манипулированием, считая, что "и так сойдет"))
Интересная мысль)

И еще вот подумалось - его манипуляции хороши, когда совершенно хладнокровен в отношении объекта манипуляции. Как только подключается эмоциональный компонент, как в противостоянии с Янгом (или с Гриром), то он теряет способность к манипулированию.
Мне кажется что несмотря на все его заявления о том, что надо быть хладнокровным и принимать тяжелые решения сам по себе он все-таки тоже не совсем такой) даже Янгу, своему главному врагу он мог бы навредить куда больше чем просто подставить под убийство, чему все равно никто не поверил, но я не думаю что раш реально смог бы нанести ему вред чтобы утвердиться на корабле, сцена с бунтом это хорошо показывает. Там его якобы отговаривали со всех сторон чтобы он не убивал Янга, но я думаю он и сам не был бы на такое способен.)

2015-04-12 в 08:40 

grassa
Всё путём...
И потом, если вспомнить сцену как Хлоя отчаянно заливается вином во время речи отца и говорит что-то в духе "это что-то новенькое" становится понятно, что ее отца эта идея никогда не вдохновляла, и стало быть романтиком он не был, а сделал это все для дочери.
Если ради дочери целый проект Икар отгрохал - уже романтик)))) Но не думаю, что дело только в ней. Уж слишком дорогая игрушка для доченьки выходит )) Все-таки сенатор сам по себе увлеченная натура. А Хлоя в начале не показалась мне так уж увлеченной космосом и Икаром. Похоже, что она действительно таскалась за отцом, как "папина дочка", пока не имея твердого представления о том, чего ей хочется в жизни.

Мне кажется что несмотря на все его заявления о том, что надо быть хладнокровным и принимать тяжелые решения сам по себе он все-таки тоже не совсем такой) даже Янгу, своему главному врагу он мог бы навредить куда больше
Согласна полностью. Раш совершенно не злой, не бессердечный и целенаправленно никому не пакостит. И о людях в принципе переживает. Но принципе, когда вспоминает о них))
Раш вообще никого не трогает, ни врагов, ни друзей, пока ему дорогу не переходят. Но этот "тупой" Янг вечно путается под ногами, бубнит про безопасность экипажа и мешает постигать тайны мироздания. Вот и приходиться принимать меры :D

2015-04-12 в 13:48 

This one
I live, I die, I live again
Если ради дочери целый проект Икар отгрохал - уже романтик)))) Но не думаю, что дело только в ней. Уж слишком дорогая игрушка для доченьки выходит )) Все-таки сенатор сам по себе увлеченная натура. А Хлоя в начале не показалась мне так уж увлеченной космосом и Икаром. Похоже, что она действительно таскалась за отцом, как "папина дочка", пока не имея твердого представления о том, чего ей хочется в жизни.
Тратить миллионы на то, о чем дочка еще не имеет твердого представления это лихо для сенатора) Не знаю, мне все-таки кажется что он был куда более заинтересован землей, чем космосом, но это опять-таки вопрос личной точки зрения.)

Раш вообще никого не трогает, ни врагов, ни друзей, пока ему дорогу не переходят. Но этот "тупой" Янг вечно путается под ногами, бубнит про безопасность экипажа и мешает постигать тайны мироздания. Вот и приходиться принимать меры
Тут полностью разделяю :))))))))

2015-04-17 в 07:22 

Можно ли вклиниться в Вашу дискуссию ? ..)

Не буду пытаться в чем-то убеждать, попытаюсь разобрать и, возможно, объяснить один весьма конкретный механизм.

Несколько слов о т.н. Рашевских “манипуляциях”. Не буду спорить, что их можно так называть, в конце концов, с этим я уже смирилась, в том числе и в отношении себя. Но зная, как это работает, так или иначе, видишь сходный механизм и у других.

Рашевские интеракции – естественный процесс взаимодействия с миром этиков-интуитов. В сущности, он никогда не будет чем-то действительно логически продуманным и в полной степени осознанным, любая интеракция и действие – это действие на основании ощущений. Любой поступок воплощает в себе некое количество внутренних потребностей, причин и целей (с половиной из которых, в свою очередь, он просто совпадает), и «слушая» эти ощущения, ты так или иначе ведешь и направляешь ситуацию по нужной тебе траектории, причем всегда. По-другому ты просто не умеешь.

Действие Раша с креслом полностью аналогично и складывается по той же схеме (при этом такой же механизм можно отследить во всех его поступках и контактах). Это не продуманная схема, протекающая из расчета. Это действие на основании набора внутренних потребностей в данный конкретный момент, интуитивное движение по волне:

Раш делится своими убеждениями в отношении конкретной ситуации и высказывает фразу “это наш приоритет”. Данное действие вызвано рядом причин и внутренних потребностей. В первую очередь, так или иначе, это выражение собственного мнения и своих личных ощущений. В то же время, это и потребность направить ситуацию по нужному курсу и получить от людей необходимый уровень работы, требуемый в изучении кресла и операциях с оным. Тут можно отследить и иные подоплеки, что, сложившись воедино, будут складывать данный конкретный поступок.

Кроме того, он, конечно же, так или иначе, будет совпадать и с другими личными желаниями. Раш хотел, чтобы кто-нибудь вызвался добровольцем и сел в кресло - выражение собственного мнения и всё его действие в целом гармонизирует с этим желанием.

В ситуации с креслом можно еще вспомнить тот факт, что Раш поощряет Франклина и даже «дарит» одобрительный хлопок (хотя, казалось бы, товарищ не тактильный, значит, вроде как заведомо подвох). Безусловно, данный посыл точно так же будет отвечать его внутренним желаниям (конечно, если в непосредственный момент совершаемого действия ты уловишь сию взаимосвязь). И точно так же будет основан на ряде причин и непосредственных целей, начиная с всё той же потребности вытянуть из подопечных качество и упорство - и заканчивая отражением собственных эмоций в данный момент. Как и всегда, при желании можно отследить и другие побудители. Но отследить мы можем сейчас, а в непосредственный момент ты просто действуешь - потому что так чувствуешь. Это не значит, что при этом ты не будешь интуитивно считывать взаимосвязи (как раз наоборот, ибо отчасти оно осознается), однако это мало что изменит. Любой поступок основан на множестве оттенков.

Потому для меня, например, никогда и не имело значения, хотел Раш увидеть кого-то в кресле или нет, и насколько это желание отразилось на его действиях. Так или иначе, действия свершились бы и так, потому что для них существовал ряд других предпосылок, который ощущался бы не менее важным и необходимым.

Соответственно, и ожидать какого-то холодного расчета и приложения к «манипуляции» каких-либо усилий здесь не представляется возможным. Процесс естественный, интуитивный, другого ты себе не представляешь, это все равно что сказать – не дыши. При таком раскладе вероятность личного влияния на всё, что происходит, ощущается всегда, потому ты и не можешь принимать её в расчет (если учитывать все вероятности, то формула получится одна *не взаимодействовать = не жить*). Даже ощущая возможные последствия, Раш не сможет действовать иначе.

Отсюда же, кстати, вытекают и сложности того же Раша в обращении с людьми. Всё будет исходить из ощущений и внутренних потребностей и производных в конкретный момент времени, вернее из того, что получается в их «сумме». А свои ощущения и чувства все-таки ценятся чуточку выше. Обращаться порой он умеет прекрасно, когда не примешивает личное.

С учетом того, что в подобном восприятии взаимодействий персонажа я, как оказалось, не оригинальна, возможно, оно не настолько «случайно».
Так или иначе - ИМХО. Сама я здесь, конечно, по-другому смотреть не смогу. Раз ощущаешь, значит - есть.

Заранее извиняюсь, если влезла с чем-то ненужным. Но, может быть, будет интересно. Мое дело – показать картинку. А уж принимать ли или нет, и как к такому относиться, каждый решает сам :)

2015-04-19 в 21:18 

This one
I live, I die, I live again
celtomanka, спасибо за интересную точку зрения! :) С некоторыми вещами я готова согласиться, но если я правильно поняла, то в целом посыла вашего поста: "Он не виноват, оно само")) Ну то есть он не манипулирует, а просто действует в соответствии со своими чувствами, желаниями и предпочтениями. Я очень далека от соционики и не могу оперировать понятиями, но в целом такой подход мне не близок, хотя я уважаю ваше мнение целиком и полностью!

2015-04-21 в 21:41 

Спасибо за Ваши слова :)

Посыл был немного в другом. Для кого-то, конечно, и виноват. Для меня это естество, а осуждать кого-либо я попросту не умею, тем более - за эмоции и естественные реакции. Потому такие осуждения для меня - это все равно что сказать "виноват, что живешь, дышишь и говоришь". Ну, можно посмотреть и так, в конце концов :)

Еще раз спасибо, Ваши слова меня очень тронули, говорю абсолютно серьезно :) Я прекрасно понимаю, что все воспринимают мир на основании своих ощущений :)

     

40 дней просмотра ЗВВ

главная